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第二百四十九章 寒暑往来相继,兴衰周而复始

朱祁钰一言不发的整理这自己的会议记录本,叹了口气,总是想和路易十六说点什么,但是路易十六总得有个头啊。

他今天本来打算议铸币税,并没有准备关于利润这方面的内容。

但是今天他必须讲清楚,大明到底该怎么赚钱。

不过也简单,他很快就理清楚了这其中的关系。

“首先,我们之前,我们谈到了劳动报酬和国家发展之间的关系。现在来讨论下利润和国家发展之间的关系。”

胡濙点头说道:“民进则国进,国进则民强,民强则国泰,国泰则民安。”

朱祁钰深吸了口气说道:“我们投资的回报,也就是利润,就跟劳动报酬是一样的,国家富强则民富民强。国家强,则利润就高,国家弱,则利润就低。”

“要衡量一个地方和某个时间的劳动报酬的多寡,非常不易,相信这方面计省深有感触,但是利润的多寡,更难衡量。”

内承运库太监林绣深以为然的说道:“需要综合判断比如时令、丰年灾年、人丁、米粮价格、地方的规模等等。”

“我们发现了很多反常的事儿,比如无论是任何时间或地方,我们都发现,其实劳动报酬的变动和米粱价变动一致,但是完全正好相反。”

“在粮食价格降低的时候,劳动报酬反而会增长。在粮价暴涨的时候,劳动报酬却在降低。”

群臣都看向了林绣,粮食价格低了,报酬反而会涨?这与他们的认知完全不同。

度支部大使王祜补充的说道:“在一切欣欣向荣的时候,粮价平稳甚至低廉,劳动报酬反而会很多,因为雇主们需要花费更高的劳动报酬,才能够雇用到工匠、力夫和佣户,因为雇主在在招佣。”

“但是在江河日下的时候,粮价昂贵,劳动报酬反而会降低,因为雇主们也不确定会不会得到回报,所以他们也不会招佣,反而是劳动报酬,愈加低迷。”

“这和陛下所言的国家富强则民富民强,是高度一致的。”

林绣是计省的提督太监,度支部大使王祜是计省的外廷人员,他们最近一直在算账,很多关于劳动报酬的反常现象,结合陛下所言,问题迎刃而解。

这种现象很容易理解,在丰年,雇主们卷,在灾年,佣户们卷。

林绣无奈的说道:“我们发现,即便是势要豪右之家,在丰年之时,也是歌舞升平,因为这段时间劳动报酬虽然高一点,但势要豪右之家,也可以从大量工坊里获得大量的利润,而且也乐于给更高的报酬。”

“但是到了灾年,他们就会穷尽一切手段,对百姓极尽剥盘,反而越来越糟糕,日子也不太平,百姓一旦活不下去,脑袋别在裤腰带上,起于阡陌,缙绅们日子更难熬,甚至就到头了,很多时候,哪怕是交出粮食也会被杀。”

“这和陛下所说的国强则利润高,国弱则利润低,也是高度吻合的。”

度支部大使王祜补充道:“这种现象很普遍,比如之前的福建,多少缙绅被破门灭户?多少过去煊赫一时的高门大户,全族罹难。”

“但是我们发现,似乎是从未总结过教训,陷入了一个循环之中,正所谓:寒暑兮往来相继,兴衰兮周而复始。”

王祜说完,大家都沉默不语,这是一个坑,在这片土地上,循环往复了近千年了,似乎要继续如此循环往复下去。

现象普遍存在的时候,大家都习以为常,一旦总结规律,就发现,极其愚蠢。

朱祁钰笑着说道:“好了,我们现在聊聊,比劳动报酬更加复杂的利润。”

“劳动报酬我们可以一户所需去锚定,那么更加复杂的利润,我们用什么去锚定呢?”

朱祁钰扔出了一个问题,等待群臣们去思考,他必须要解释清楚,为什么占领土地会赚钱这一事实。

朱祁钰等待着问题的答案,显然,他们没有人可以具体答案,什么可以去衡量利润的标准。

于谦忽然坐直了身子,左看看右看看,犹豫了许久试探性的说道:“或许从青稻钱的利钱去衡量?”

于谦对朱祁钰背后的高人一直在思考,那是怎么样经天纬地之才,才能有那么多的天马行空的奇思妙想,如此国士,却是隐姓埋名,不求闻达,实在是让于谦神交已久。

但是他不好问,也不能问,但是不代表他从不思考,显然于谦一如既往,又走到了所有人的前面,正如他当初在君出大祸之时,依旧走在所有人的朝臣面前,料定了瓦剌人会入关一样。

于谦虽然见不到朱祁钰背后的高人,但是他也要和这些高人去比一比。

朱祁钰听闻于谦如此说,也是一愣,于谦说得对

青稻钱是一种驴打滚的高利贷,但正是这种畸形的高利贷,可以反映投资回报率和利润率。

或者用更直观的说法是货币的利率,也就是利息,可以很直观的反应出近期利润的多寡。

这是衡量一个国家生态是否健康,是否发展,是否陷入停滞的重要指标。

这个年代没有银行,没有利率,但是于谦显然找到了另外一种可以间接反映利润的重要指标。

青稻钱的利钱。

“青稻钱的利钱几何?”朱祁钰坐直了身子说道。

于谦看陛下询问,重重的松了口气,他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后,就开始思考投入与回报这件事了,也就是陛下所说的利润。

利润用什么去衡量呢?

他找到了一些答案。

于谦坐直了身子,对着群臣说道:“青稻钱的利率极高,但是对百姓而言,就是七进十三出,利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候,专门坑害百姓的。”

“对于这种搜刮民脂民膏的行为,应该坚决打击,绝不留手。”

自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后,百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值,大家就已经有了清晰的明悟。

打击搜刮剥盘,也成为了共识。

经过了劳动报酬的盐铁会议之后,群臣们终于知道,应当以什么标准去制定劳动报酬,即便是势要之家,在国进时,他们在进,在国退时,他们会更快的后退。

倾巢之下,安有完卵?

所以于谦对于青稻钱如此高的利钱,建议予以重拳,实在不行,就枭首一批,以儆效尤。

说的再难听点,百姓,那都是朝廷的财富。

对于把手伸进了朝廷的裤裆里掏摸的家伙,那就该把他们的爪子剁了,把人剐了。

于谦继续说道:“还有一种名叫黄稻钱,这种钱不是为了剥盘,也不是黄青不接的时候借贷,而是为了让埋在猪圈里的银子动起来,借出去,想要收回来。”

“这部分的黄稻钱,对借贷人而言,是十进十一出,大约一成半左右的利。”

于谦说完之后,稍微休息了下。

而王文补充的说道:“其实这种黄稻钱,在民间也很多,比如一个工匠他终于出师了,他想要开一个自己的工坊,就需要去借黄稻钱,赚了钱之后,还回去。”

“不仅是工匠,还包括类似于肉肆、宫粉、成衣、玉石、珠宝、丝绸、纸、海味、鲜鱼、文房等学徒,都是如此。”

朱祁钰并没有马上开口说话,而是让群臣们消化一下大明的商贸现状,因为居庙堂之高,他们其实对微末之事,并不是很了解。

舍本逐末,本是农,末是商,在士大夫这个圈子里,对商一事,并不是了解。

王直叹了口气说道:“其实这黄稻钱要的利钱也不少,办个成衣铺子,少说也要三五年才能回本,这一成半的利息,也是压得人喘不过气来。”

王直乃是琅琊王氏出身,今非昔比,现在的琅琊王氏已经没有了魏晋的风光,也做生意,更做买卖。

他自然对这些事,略微有所了解。

朱祁钰深吸了口气说道:“朕以为,放青稻钱应该坚决予以打击,他们在刨大明的根基。”

“但是黄稻钱,却不能禁止,一旦我们以律法禁止黄稻钱的利钱存在,那么百姓们就会深受青稻钱所害。”

“零利钱,黄稻钱根本不复存在,反而会给青苗钱肆意生长的空间,于民不利,于国不利。”

“但是元以宽纵失天下,没有规矩,不成方圆,就像没有百姓劳作的土地,最终会变为荒地一样。”

“所以青稻钱和黄稻钱,到底应该如何去界定?黄稻钱的一成半利息是否合理呢?”

王直首先摇头说道:“不合理,很多因为这一成半的利,最终无法收回成本,最后关门大吉。”

于谦点头说道:“一成半实在是太高了,借黄稻钱,依旧是各种入不敷出,也就比青稻钱好一些。”

“每年到了秋收之后,百姓们都进城告状,打官司,地方官员也不知道依据什么标准去判罚,所以应该如何去界定,青稻钱和黄稻钱呢?”

王文更是确信的说道:“臣以为一成为界限合理,一成利钱以上百姓还不起,就会跑,放钱的势要之家也收不回来。”

“一成以下,又没人肯放钱了,青稻钱会甚嚣尘上。”

“但是随着时间的推移,这个利钱应该逐渐减少到半成左右,才算合理范围。”

朱祁钰深以为然的点了点头,当年都铎王朝的亨利八世,在规定借贷利率的时候,也就规定的10,但是他的政策也人亡政息了。

在热心的爱德华六世的时候,爱德华十分热心的,严格禁止了任何利钱。

零利钱,直接导致了高利贷横行无忌。

直到伊丽莎白一世十三年,才恢复了10利率的规定,随后累年降低,最后经过了六十年的时间,最终稳定在了5的利率。

王文是一个很能干的官吏,财经事务并不复杂,王文参加了所有的盐铁会议,在讨论的时候,他立刻就拿出了一个衡量的标准,他也在思考。

朱祁钰深吸了口气说道:“利钱多寡,反应了投入与回报的利润,那么诸公!”

“你们猜,在集宁附近,洪武、永乐年间旧军屯、在河套,仅仅是放牧,利钱是几成吗?”